Club Agapornis

Forum du CFA (Comité Français Agapornis) dédié à l'élevage des Agapornis plus communément appelés Inséparables.

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Une bonne question?

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1 Une bonne question? le Mer 12 Sep - 18:46

wilfrid

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Salut, je me pose des question, je voudrait qu'on explique comment ont peux crée sa propre souche, et qu'on m’explique la génétique dans les inséparables ... je vous dit merci en avances. Very Happy

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2 Re: Une bonne question? le Mer 12 Sep - 20:12

flodu33

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c'est un sujet qui peut être complexe à expliquer ...

pour faire sa propre souche pour une couleur précise, il faut démarrer avec quelques oiseaux de sang différents et ensuite faire des accouplements judicieux pour essayer d'améliorer certains points (taille, couleur, forme du masque)...


Après, t'expliquer la génétique c'est vague, il faut savoir comment se transmettent les couleurs à hérédité dominantes, récessives liées au sexe ou récessive autosomales, de là on peut faire ses calculs de résultats d'accouplemeents...

il est bien aussi de savoir comment agissent les mutations pour éviter des combinaisons inutiles, par exemple l'ino supprimes les mélanines, donc les autres mutations qui agissent sur la mélanine ne se voit (presque) pas comme le pâle fallow, le panaché, le marbled etc ...


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3 Re: Une bonne question? le Mer 12 Sep - 20:15

wilfrid

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Si j'accouple deux oiseaux qui ont le meme sen c'est bien ou pas bien? Very Happy



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4 Re: Une bonne question? le Mer 12 Sep - 20:40

flodu33

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ça dépend, du lien de parenté, de la qualité/ défaut des oiseaux de départs, de la mutation ...pour les mutations rares, parfois on a pas le choix, mais pour les plus courantes, c'est à éviter quand on débute ...


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5 Re: Une bonne question? le Mer 12 Sep - 20:48

Patrick

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Du mène avis que Flo à éviter sauf pour les mutations rares Roseicolis dilute Wink
La consanguinité rapprochée risque de faire ressortir les qualités mais aussi les tares.
Pour les aga, il y a suffisamment d'éleveurs pour faire autrement.


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Amicalement
Patrick
Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que l'on n'ose pas,
C'est parce que l'on n'ose pas que les choses sont difficiles
Nigrigenis - Lilianae - Fischeri - Personatus
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6 Re: Une bonne question? le Mer 12 Sep - 20:55

wilfrid

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merci pour toute c'est explication ces géniale... Very Happy

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7 Re: Une bonne question? le Mer 12 Sep - 20:59

manu65

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A mon avis tu devrais te procurer le bouquin , la famille des inséparables distribué parle cde. Ensuite qu'elle espèce a tu , as tu des mutations , lesquels. Si tu n'en as pas qu'elle espèce t'intéresse et qu'elle mutation . Ce sera plus concret, on pourra plus facilement te renseigner. Quand à la consanguinité, oui la réponse est compliqué. On peut sélectionner un critère par consanguinité a condition de pouvoir s'éloigner le plus possible de l'origine de base des oiseaux consanguin. Ca demande de trés bon oiseaux et en quantité .

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8 Re: Une bonne question? le Mer 12 Sep - 21:11

wilfrid

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moi j’élève trois espèce d'inséparable ficher,personata,rosécolie,avec plusieurs mutation ,tout sa en volière de quatre Very Happy

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9 Re: Une bonne question? le Mer 12 Sep - 21:18

Patrick

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Modérateur
En complément il y a une espèce ou les éleveurs travaillent beaucoup en consanguinité, la perruche ondulée de posture.
La sélection porte sur les mutations mais aussi les plumes, la taille, le squelette, c'est plus compliqué et la fixation des caractères nécessite l'utilisation de la consanguinité.
Le revers de la médaille des oiseaux moins fertiles, avec moins d'année pour reproduire (alors que le propre de l'ondulée sauvage est d'avoir une descendance nombreuse).
Le caractère de l'oiseau à changé et il est devenu domestique (difficulté à voler sur plusieurs mètre, caractère placide et perte des réflexes naturels).
Ceci dit il y a un véritable travail de sélection.
En comparaison nos agas sont restés très dynamiques et leur fertilité est excellente.


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Patrick
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10 Re: Une bonne question? le Jeu 13 Sep - 16:51

Bonjour Wilfried:

Déjà il y a plusieurs choses qui sont contradictoire dans votre demande.

>>...moi j’élève trois espèce d'inséparable ficher,personata,rosécolie...>>
>>...je voudrait qu'on explique comment ont peux crée sa propre souche...>>

Premièrement: les espèces sont appelé correctement Agapornis fischeri, A. personatus et A. roseicollis.

Il y a presque aucun éleveur top qui as réussi de fonder une souche de qualité par multiple espèces en même temps.
Ils ont tous débuté en une espèce et a un ou deux mutations.
Peu importe lequel des trois espèces vous choisissez:
vous avez besoin des oiseaux d'un posture idéal;
vous avez besoin des oiseaux d'un dessin idéal;
vous avez besoin des oiseaux de couleur idéal;
vous avez besoin des oiseaux sain et fertile.
Ca veut dire 2-3 pairs pour les 4 catégories donc 8 à 12 pairs.
Donc on commence avec quelques couples pour obtenir le posture et format idéal, le dessin idéal, le couleur idéal et une fertilité haute.
Parce que on ne peut pas acheter un oiseau idéal; on doit améliorer la faute d'une avec le même point très fort de l'autre.

Après quelques années vous auriez des oiseaux très bien dans un aspect.
Puis vous commencer a croiser ligne 1 avec ligne 2 et ligne 3 et ligne 4 pour essayer de composer l'oiseau presque parfait.
Avec beaucoup de la chance vous auriez un ou deux jeunes de haute qualité.

Un de mes vieux dictons:
de deux oiseaux excellent on enlève des fois un jeune excellent,
de deux oiseaux médiocre on enlève rarement un oiseau excellent,
de deux oiseaux de qualité basse on enlève des oiseaux de kermesse.

J'ai parlé d'une espèce et un couleur seulement.
Vous désirez de le faire avec plusieurs espèces et mutations en même temps.
Bravo, bravo et merci.
Mais pensez simplement à le nombre de couples que vous avez besoin.

Et surtout ne laissez pas vous séduire de faire des accouplements consanguin avant que vous avez plusieurs années d’expérience.
Vous pouvez demander les anciens du forum: depuis 1998 je mets tous dans l’ordinateur, y inclus les lignes de sang.
Je ne fais pas des accouplement ou il y a plus de 6,25% d'une ligne de sang chez les deux parents.
Et je n’enlève des Inséparables depuis 1966 environs.

Wessel van der Veen.

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11 Re: Une bonne question? le Jeu 13 Sep - 17:03

wilfrid

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si j'ai bien comprit,il faudrait que j’élève une espèce d’inséparables n'importe la quelle...
pour que je puise facilement élever des oiseaux saint, est pare la suite crée des oiseaux de bonne quallité? Very Happy

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12 Re: Une bonne question? le Jeu 13 Sep - 17:08

wilfrid

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Est ce que sa serait possible de voir voire pièce d’élevage,votre structure d'élevage... pour voir se que sa donne... Very Happy Very Happy Very Happy

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13 Re: Une bonne question? le Jeu 13 Sep - 17:12

Rebonjour:

Le meilleur façon de faire une souche bien est comme j'ai indiqué.
Spécialisez vous en une espèce si vous voulez faire ça.
Des oiseaux de basse qualité on peut acheter par kilo.
Même les négociants les refusent.

Wessel van der Veen.

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14 Re: Une bonne question? le Jeu 13 Sep - 17:17

Jeremy

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Administrateur
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Malheuresement Wessel a raison

Nous les Francais nous ne savons pas faire 1 seul truc bien, nous nous éparpillons toujours de trop.

Il ne faut pas forcément rester borner et ne faire qu'une espéce et une seule couleure, l'élevage est une passion et on doit se faire plaisir en faisant ce qu'on aime. Donc tout dépend de tes objectifs.

Mais si tu veux faire du trés bon malheuresement je pense qu'une espéce suffit. Aprés il est possible de faire du bon avec plusieurs espéces quand l'éleveur a un exellent coup d'oeil, de temps en temps un trés bon sortira. Mais c'est plus aléatoire.

Mais dans un premier pense à te faire plaisir et à élever ce que tu aimes, l'élevage est une passion il faut parfois mettre de côté la théorie. Aprés quelques années d'élevages tu orienteras peut être ton élevage pour te spécialiser et progresser en qualité.

A titre personnel, j'ai repris des agas en 2004 apres 2 ans d'arrêt (ah passion quand tu nous tiens). AU départ j'avais 9 couples, 1 de chaque couleur? J'essayais d'acheter les oiseaux les plus beaux possibles, mais il faut rester lucide les plus beaux restent souvent chez leur priopriétaire. Bref en 2006 j'ai voulu refaire un concours? J'ai présenté de mémoire un lutino et un violet en fischeri. Les 2 ont pointés à 89pts. C'était mes meilleurs oiseaux de propre élevage. J'étais bien résigné à les améliorer en aquérant de meilleurs oiseaux. Apres plusieurs mois de recherche tous les oiseaux qu'on m'avait proposé étaient inférieurs aux 2 miens. Je dû me résoudre à élever plusieurs couples de chaque couleur pour travailler en lignée. A côté de ça j'ai commencé à dévelloper une souche de vert pour pouvoir introduire du vert dans mes mutants. Ma souche de vert est pas trop mal, mes lutinos aussi, je tente depuis 1 an de relancer une lignée en bleu. Mais il faut être patient, c'est un travail de plusieurs années.


_________________
Ce sont les passions et non les intérêts qui mènent le monde

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15 Re: Une bonne question? le Jeu 13 Sep - 17:33

Wilfried:

Comme vous habitez en Belgique: si vous venez jamais a la cote vous etes invité de passer chez moi a Knokke-Heist.
Je vous montrez ce qu'on peut faire en faisant un sélection rigide.
En prenant moi méme en exemple: en 1980 j'avais encore 5 espèces; en 1990 seulement 3, puis en 2002 je me
suis limité a 1 seul.
Mieux un petit nomebre des oiseaux de qualité que 200 de médiocre.
Et encore: un oiseau de qualité ne mange pas plus qu'un oiseau médiocre,
un oiseau de qualité n'as pas besoin plus de soins qu'un oiseau médiocre.

Un oiseau de qualité est eun palisir à voire et donne beaucoup de satisfaction, surtout quand c'est propre élevage.

Wessel van der Veen.

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16 Re: Une bonne question? le Jeu 13 Sep - 17:39

wilfrid

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Moi j’habite en France en vendée mais dommage que je puise pas aller voir votre structure d'élevage...

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17 Re: Une bonne question? le Ven 14 Sep - 8:36

Bonjour

>>Moi j’habite en France en vendée mais dommage que je puise pas aller voir votre structure d'élevage...>>

Je m'excuse, je me suis trompé.
Apparemment la Vendée n'est pas situé en Belgique Smile.

Wessel van der Veen.

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